Réflexions sur la démocratie française.

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alan
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par alan »

je ne suis pas expert en pharmacie bien sur mais
j'ai deux traitements et ne refuse pas les génériques ,ce que je constate par contre:
le premier passe d'un générique a un autre.......

le second a été arrete de fab par le labo:trop cher a fabriquer pour le volume de vente...étonnant étant donné le nombre de personnes le prenant,comprenne qui pourra
il est maintenant composé de 2 comprimés distincts alors q'a l'origine les deux étaient incorporées dans le même comprimé ,mais ça ne me gêne pas le moins du monde ,sauf que ,apres calcul, les deux séparément me coutent plus cher...
les grands labos altruistes?...j'ai comme un doute là :)
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JMAU
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par JMAU »

Des cachets gardés longtemps perdaient du dosage et devenaient incompatibles avec la prescription. Sans qu'on le sache.
On... y compris les labos ? pas de date de péremption? Il va falloir que je me recycle.
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dany B
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par dany B »

Leo Marjon a écrit :Suggestion à la con :
et si ceux qui ne sont pas d'accord avec les mesures proposées (OK imposées) signaient un document a mettre avec leur Carte Vitale pour signifier que s'ils se retrouvent à l'hosto et/ou en réa, ils cèderont sans discuter leur place à ceux qui se sont protégés (et les autres en sus)
Qui signe ?

C'est vraiment une suggestion à la con :con:
Et bien moi je prends!
Je préfère cette solution à celle d'être atomisé à l'hôpital par les réanimateurs! :party:
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par XX69 »

JMAU a écrit :
Des cachets gardés longtemps perdaient du dosage et devenaient incompatibles avec la prescription. Sans qu'on le sache.
On... y compris les labos ? pas de date de péremption? Il va falloir que je me recycle.
Allons tu as bien compris que cette perte en substance était dans la période de validité du médicament et que c'est justement ça le problème. Cette perte était trop importante. C'est l'agence du médicament qui à demander à revoir la formule car tu pense bien que Merck n'avait aucun intérêt à changer sa production, ca coute des sous.

La perte en thyroxine est un problème récurent car les quantités sont infinitésimales et sur l'ancienne formule non prédictive.

Mais effectivement les médias n'ont pas tout dit et informé correctement sur la chose.

D'ailleurs tous les médicaments sont revus régulièrement pour cette raison ou un autre et leurs composition change à cause de ca.
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par XX69 »

alan a écrit :je ne suis pas expert en pharmacie bien sur mais
j'ai deux traitements et ne refuse pas les génériques ,ce que je constate par contre:
le premier passe d'un générique a un autre.......

le second a été arrete de fab par le labo:trop cher a fabriquer pour le volume de vente...étonnant étant donné le nombre de personnes le prenant,comprenne qui pourra
il est maintenant composé de 2 comprimés distincts alors q'a l'origine les deux étaient incorporées dans le même comprimé ,mais ça ne me gêne pas le moins du monde ,sauf que ,apres calcul, les deux séparément me coutent plus cher...
les grands labos altruistes?...j'ai comme un doute là :)
Il serait intéressant de voir ce que dit l'agence du médicament sur ce cas. Avez vous le lien vers la cause sur leur site ?
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par JMAU »

Allons tu as bien compris que cette perte en substance était dans la période de validité du médicament et que c'est justement ça le problème
J'appelle ça de la fraude et dans ce cas précis de la mise en danger d'autrui... de la part d'un laboratoire, c'est très étonnant... :party:

Et par mansuétude, personne n'a porté plainte contre ce labo, ce bienfaiteur de l'humanité...

Dernière nouvelle :
L'agence du médicament va obliger les laborartoires à mentionner la variabiité du dosage du principe actif ...
Exemple :
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par XX69 »

JMAU a écrit :
Allons tu as bien compris que cette perte en substance était dans la période de validité du médicament et que c'est justement ça le problème
J'appelle ça de la fraude et dans ce cas précis de la mise en danger d'autrui... de la part d'un laboratoire, c'est très étonnant... :party:

Et par mansuétude, personne n'a porté plainte contre ce labo, ce bienfaiteur de l'humanité...

Dernière nouvelle :
L'agence du médicament va obliger les laborartoires à mentionner la variabiité du dosage du principe actif ...
Exemple :
Mais aucune activité humaine n'est certaine et on n'enferme pas les gens car ils font des erreurs. Car le droit à l'erreur et le seul moyen d'avoir de l'innovation. Dans bon nombre de domaine il n'est pas possible de voir ces comportements et c'est d'ailleurs pour cela que l'on regarde régulièrement les médicaments, les processus bancaires, l'aéronautique, pour voir les évolutions.

C'est normal et ca fait partie de la gestion du doute raisonnable.

Par exemple aucun programme informatique n'est exempte de bug.

Vouloir le mien, est un objectif, vouloir le parfait est illusoire.



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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par JMAU »

Que c'est beau, grand, magnanime... c'en est touchant .
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par aimegb »

Ceci explique cela ? :party: :fume: :jap: :prof: :nut:
SANOFI / le nom est français , les capitaux....sont principalement dans les mains de ...... :)
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par alan »

d'apres ce que je sais ce sont les labos qui ont demandé a ce que ces medocs passent en déremboursement parce que trop chers a fabriquer et cela malgré l'avis de l'ADM Dans un premier temps la production a continué A l'heure actuelle est il encore en fab je ne sais pas Toujours est il que les utilisateurs ont certainement changé leurs habitudes.
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par XX69 »

JMAU a écrit :Que c'est beau, grand, magnanime... c'en est touchant .
Ce n'est ni magnanime ni touchant, c'est boulot que de faire accepter au manager l'incertitude de leur boulot.

C'est une autre façon de penser et tant mieux, ca ouvre les chacrats (oui même le 7eme).
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par aimegb »

Pas de commentaires sur la composition de l'actionnariat chez Sanofi ?
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par XX69 »

aimegb a écrit :Ceci explique cela ? :party: :fume: :jap: :prof: :nut:
SANOFI / le nom est français , les capitaux....sont principalement dans les mains de ...... :)
remplace SANOFI par la plupart des sociétés coté en bourse, ca doit être un graphe pas si loin.

Mais effectivement il faudrait plus de salariés actionnaires et moins de financier.

Savait vous que les entreprises françaises font peur, car il y a trop de profit distribuer aux actionnaires ? Les fonds de pensions américains qui investissent dans des sociétés françaises demande la réductions des dividandes car elles ont bien compris que la solidité d'une entreprise n'est de mise que sur les revenus sont bien répartis.
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par XX69 »

aimegb a écrit :Pas de commentaires sur la composition de l'actionnariat chez Sanofi ?
Vous voulez celui de CGI ? Cap Gémini, Airbus ??? C'est la même chose.

La boite est en France et Fabrique en France c'est pas mal non ?
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par aimegb »

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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par Jidé de Grasse »

Si j'ai bien compris à partir de lundi tu as le droit d'aller travailler puis de rentrer chez toi.
À la maison tu portes un masque. Du coup j'imagine que tu baises plus ? Ou avec un masque ?
Mais alors qui dort dans le canapé monsieur ou madame ? Il a pas été précis.
Pour l'éducation c'est encore plus fort. Primaire collège et lycée ouverts mais facs fermées. :mdr:
Mais comment diable peut on être aussi con ???
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par XX69 »

Vous oubliez le contexte : "Publié le 26/06/2020 18:53 Mis à jour le 27/06/2020 06:46"

D'ailleurs le contexte, je le connais bien pour le coup, puisque c'est l'un de mes sites clients. C'est un remplacement de poste pour l'autre... Evolution de l'activité suite justement au retour de chaine de production en France. Donc oui, des ouvriers de lignes vont être remplacer par des chercheurs pour le COVID. ET SANOFI investi 450 Millions d'euros sur les 2 sites de Marcy et Neuville sur Saone. C'est pas mal comme investissement, non ?
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par XX69 »

Jidé de Grasse a écrit :Si j'ai bien compris à partir de lundi tu as le droit d'aller travailler puis de rentrer chez toi.
À la maison tu portes un masque. Du coup j'imagine que tu baises plus ? Ou avec un masque ?
Mais alors qui dort dans le canapé monsieur ou madame ? Il a pas été précis.
Pour l'éducation c'est encore plus fort. Primaire collège et lycée ouverts mais facs fermées. :mdr:
Mais comment diable peut on être aussi con ???
Que proposez vous ? Comment faites pour résoudre cette équation ? Si on ferme tout on tue le pays et même les psy disent qu'il faut garder un minimum d'activité, si on ouvre tout on tue tout le monde...

Notre gouvernement fait la même chose qu'en Irlande par exemple... Ils doivent aussi être bête dans ce pays...

Après comme on est tous devenu épidémiologiste/gestionnaire de risque sanitaire, c'est vrai que l'on est plus critique...
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par aimegb »

@xx69C'est pas mal comme investissement, non ?

Réponse :)

Le responsable syndical ajoute
que Sanofi "touche chaque année 100 à 120 millions de crédit d'impôts
de la part de l'ensemble des Français".
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par Leo Marjon »

J'envisage de changer de pseudo et remplacer Léo par "Roidescons"
Je dis ça parce que je crois que je suis en train de devenir le spécialiste des "Questions à la Con"
Après tout , on est spécialiste de ce que qu'on peut, pas vrai ?

Alors 3 questions (à la con) pour ce soir

1. Est ce que vous croyez vraiment à ce que vous écrivez ou ne sont-ce que des effets de manches pour le plaisir de vous relire ou pour vous convaincre qu'on vit dans un monde pourri, peuplé de pourris qui ne pensent qu'à pourrir la vie que de quelques initiés ?

2. Pour qui votez vous tous les 5 ans ? Marine, Jean Luc, Philippe ?
2 bis : Pourquoi n'y a t il pas UN parti qui vous représente suffisamment pour être au pouvoir et virer tous les pourris (voir question 1 pour la définition de pourris) et rétablir l'ordre, je veux dire l'ORDRE, le vrai, le pur, celui qui s'affranchit des mesquines envies chères à Jacques Brel

3. Pourquoi ne pas créer un prix du "MGJ"(je traduis : Meilleur Gilet Jaune)

Oooooops, il est déjà 21.41, ma tisane m'attend, le feu est couvert depuis 1/2h déjà , il est temps de rentrer dans ma tanière, l'orage ne va pas tarder !

Bonne nuit les Zamis
:jesors: avant d'être viré :boulet:
Modifié en dernier par Leo Marjon le 28 oct. 2020, 21:50, modifié 2 fois.
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par XX69 »

aimegb a écrit :@xx69C'est pas mal comme investissement, non ?

Réponse :)

Le responsable syndical ajoute
que Sanofi "touche chaque année 100 à 120 millions de crédit d'impôts
de la part de l'ensemble des Français".
Et bien c'est surement du Credit impôt recherche et franchement c'est plutôt normal qu'ils en touchent. Je vous invite à regarder les rapports sur le détournement de ce credit impôt justement dans le domaine de la tech... La c'est franchement borderline avec des crédits qui vont au développement de logiciel déjà en activité.

Après faut il remettre en cause cet impot, oui c'est possible car il est devenu un moyen détourné de l'argent et il y a des cabinets spécialisé la dedans.

Pour les Labo le crédit d'impôt sert à de la vrai recherche.

Apres que le profit de cet argent public soit privatisé, c'est triste, mais la même gaberie est présente dans les autoroutes par exemple...

Un revu de la politique fiscale en France est nécessaire, oui.
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par aimegb »

Comment faire pour ne pas être tous pris pour ce qu'on ( con ) n' est pas ?
Graver dans le marbre que passer du statut
de ''décideur' dans le public pour ensuite
se glisser dans les hautes sphères du privé et ainsi distribuer à la volée ses bons conseils devrait être prohibé !
Cette démarche donnerait du crédit à ceux qui en manqueraient........... :)

ps :perso , pas besoin de gilet !
Le petit jaune me va bien quand bien dosé il glisse et réglisse le fond du gosier
et vient me remplir de bonheur !
Modifié en dernier par aimegb le 28 oct. 2020, 22:18, modifié 1 fois.
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par Jidé de Grasse »

Je ne sais pas si les irlandais sont cons ce que je peux prédire dans risque de me tromper c'est qu'ils auront autant de morts que nous, sur une durée qui s'allonge de la durée des confinements que l'on peut réitérer à l'envie.
Des déconfinement ça repartira encore et encore.
La Corée comme l'Allemagne à testé et isolé les positifs et leurs contacts. En Corée personne n'est mort, en Allemagne ils ont 20% de nos dc.
Protéger les faibles et ceux qui ont peur, laisser travailler et circuler les autres. C'est ce que fait la Suède où je suis pour quelques jours. Ils ont fermé les parcs d'attraction et limité le nombre de spectateurs dans les salles de spectacle et c'est à peu près tout. Pas une personne masquée dans les rues ni les magasins. Pas même dans l'aéroport. Étonnant non ?

Concernant l'évidence based médecine que tu évoque un peu plus avant, quel est le médecin qui oserait en temps d'épidémie de lancer dans une étude en double aveugle ? Qui va choisir le groupe qui reçoit le médoc et celui qui ne reçoit que le placebo ? Sur un plan éthique c'est juste indéfendable.
Alors quand raoult compare son groupe de patients à celui d'un hôpital d'Avignon qui ne reçoit pas le traitement, qu'il constate une baisse de la charge virale à 6 jours chez lui contre 21 pour l'autre groupe, certes la méthode n'est pas académique mais pourquoi ne pas l'appliquer on a mieux ? Je ne crois pas.
Oui le plaquenil est un médicament dangereux pour le coeur chez certain patients et doit être prescrit par un médecin avec ecg à 2 et 4 jours et pas auto administré.
Mais pourquoi réserver son usage à l'hôpital quand la maladie est installée et que la charge virale n'a plus d'importance au regard des dégâts ?
Pourquoi ne pas laisser les généralistes, qui voient le patient tôt et peuvent espérer avoir des résultats le prescrite ?
Je ne suis pas complotiste mais il y a des questions auxquelles il faudra des réponses après tout ça.

Concernant la recherche pharmaceutique il y a beau temps qu'elle n'existe plus en France. Trop chère. Il est bien plus intéressant pour les labos de sortir des variantes de molécules déjà brevetées et rémunératrices.
J'aimerais bien le nom d'une molécule découverte depuis 20 ans et qui ait fait preuve d'une quelconque amélioration par rapport à l'existante.

Alan posait la question de la disparition de médocs. Une petite anecdote à ce sujet :
Dans ma spécialité on avait un très bon antibiotique à placer un situ dans les poches parodontales.
Un jour le labo a été racheté par un concurrent.
Le produit à été supprimé. Pas d'équivalent circulez.
Mais ces gens là cherchent le bien de l'humanité c'est évident.
Je n'ai pas le temps sur mon smartphone de chercher les réf bibliographiques mais il y a des gens loin d'être des abrutis et même des sommités dans leur domaine qui montrent par a+b que les études médicales évidence based sont pour leur immense majorité pipautées pour différentes raisons, la plupart du temps commerciales parce que l'équipe chercheuse est payée par le labo qui commande l'étude mais pas seulement, également pour des raisons psychologiques qui font que l'équipe veut tellement que le résultat soit bon qu'elle arrive à s'en convaincre au prix de bidouillages statistiques délirants au point que 90% des résultats publiés dans le lancet et autres sont impossibles à reproduire.
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par Jidé de Grasse »

@Leo
Franchement tu penses réellement que les élus ont un quelconque pouvoir ?
Que le jeu des renvois d'ascenseur est possible à éviter ?
Tu vois Obama ? Tu penses qu'il est mauvais au fond ?
Il est sensé avoir été 8 ans l'homme le plus puissant du monde non ?
Il a pu quelque chose contre l'action d'Israël pour maintenir les tensions au proche Orient ?
Il a arrêté les exécutions sommaires de la CIA ?
Il a installé une protection médicale pour tous ?
Il a changé le statuts des noirs dans son propre pays ?
Et pourtant en arrivant il en avait de la volonté.
Ben chez nous c'est pareil.
Il faut être sacrément candide pour imaginer le contraire, et surtout ne pas lire le canard enchaîne trop souvent ;)
Pourquoi plus personne ne se déplace pour voter si ce n'est par dégoût ? :(
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Re: Réflexions sur la démocratie française.

Message par XX69 »

Jidé de Grasse a écrit :Je ne sais pas si les irlandais sont cons ce que je peux prédire dans risque de me tromper c'est qu'ils auront autant de morts que nous, sur une durée qui s'allonge de la durée des confinements que l'on peut réitérer à l'envie.
Des déconfinement ça repartira encore et encore.
La Corée comme l'Allemagne à testé et isolé les positifs et leurs contacts. En Corée personne n'est mort, en Allemagne ils ont 20% de nos dc.
Protéger les faibles et ceux qui ont peur, laisser travailler et circuler les autres. C'est ce que fait la Suède où je suis pour quelques jours. Ils ont fermé les parcs d'attraction et limité le nombre de spectateurs dans les salles de spectacle et c'est à peu près tout. Pas une personne masquée dans les rues ni les magasins. Pas même dans l'aéroport. Étonnant non ?

Surement car les interactions ne sont pas les mêmes, que les structures des sociétés, la répartitions géographique des gens n'est pas la même... Et l'attitudes vis à vis des gestes barrières. Il n'y a pas plus tard que la semaine passé, j'ai vu 2 personnes se faire la bises après avoir retirer leurs masques...
Bref c'est pas le même contexte et de ce que je lis l'état du système de santé en suède est mal en point aussi avec cette pandémie...
Jidé de Grasse a écrit : Concernant l'évidence based médecine que tu évoque un peu plus avant, quel est le médecin qui oserait en temps d'épidémie de lancer dans une étude en double aveugle ? Qui va choisir le groupe qui reçoit le médoc et celui qui ne reçoit que le placebo ? Sur un plan éthique c'est juste indéfendable.
Alors quand raoult compare son groupe de patients à celui d'un hôpital d'Avignon qui ne reçoit pas le traitement, qu'il constate une baisse de la charge virale à 6 jours chez lui contre 21 pour l'autre groupe, certes la méthode n'est pas académique mais pourquoi ne pas l'appliquer on a mieux ? Je ne crois pas.
Oui le plaquenil est un médicament dangereux pour le coeur chez certain patients et doit être prescrit par un médecin avec ecg à 2 et 4 jours et pas auto administré.
Mais pourquoi réserver son usage à l'hôpital quand la maladie est installée et que la charge virale n'a plus d'importance au regard des dégâts ?
Pourquoi ne pas laisser les généralistes, qui voient le patient tôt et peuvent espérer avoir des résultats le prescrite ?
Je ne suis pas complotiste mais il y a des questions auxquelles il faudra des réponses après tout ça.
Interessante question philosophique qui a justement était posé des mars. La réponse qu'apporte la plupart des scientifiques est que pour être sur de ce que l'on va administrer il faut que le protocole soit suivit. D'ailleurs c'est la raison pour laquelle les vaccins ne sont pas encore mis en service alors que bien sur on pourrait élargir.
Donc la question est plutôt doit on prendre le risque de mobiliser nos maigres ressources (temps/argent) sur une solution qui n'est peut être pas la bonne (mais qui l'ai aussi peut être)... C'est un choix politique effectivement et c'est pour cela que l'on a un gouvernement pour faire ces choix.
Sur la chloroquine je crois qu'avec 25 études majeurs, 2 meta-études et plus d'une centaine d'étude dans le monde, on a un bon avis... ET bizarrement tout le monde va dans le sens du fait que ca ne sert à rien dans toutes les configurations.
Jidé de Grasse a écrit : Je n'ai pas le temps sur mon smartphone de chercher les réf bibliographiques mais il y a des gens loin d'être des abrutis et même des sommités dans leur domaine qui montrent par a+b que les études médicales évidence based sont pour leur immense majorité pipautées pour différentes raisons, la plupart du temps commerciales parce que l'équipe chercheuse est payée par le labo qui commande l'étude mais pas seulement, également pour des raisons psychologiques qui font que l'équipe veut tellement que le résultat soit bon qu'elle arrive à s'en convaincre au prix de bidouillages statistiques délirants au point que 90% des résultats publiés dans le lancet et autres sont impossibles à reproduire.
Des fois dans l'histoire de l'humanité, un individu a eu raison contre tous, c'est effectivement vrai. Mais la avec toutes les études contre lui, ca devient complètement illogique de suivre ce monsieur. Peut être- est il respecté dans son domaine, mais il ne sait pas avouer qu'il s'est surement trompé...
L'article du Lancet à fait beaucoup de mal, mais surtout il a été retiré. D'autre sont plus satisfaisantes du point de vu du protocole.

Concernant la recherche pharmaceutique il y a beau temps qu'elle n'existe plus en France. Trop chère. Il est bien plus intéressant pour les labos de sortir des variantes de molécules déjà brevetées et rémunératrices.
J'aimerais bien le nom d'une molécule découverte depuis 20 ans et qui ait fait preuve d'une quelconque amélioration par rapport à l'existante.
Bizarre donc ces centaines de voisins que j'ai qui font de la recherche pour ces industries. Et ces projets informatiques que je fais pour eux, pourtant ils ont bien l'air présent dans les locaux et il recherche des trucs qui ont l'air nouveau. mais c'est pas mon boulot... peut être font ils du Scrabble....
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