remplacement Silent bloc berceau arrière / questions

[Decybel]

Hello!

En amenant titine faire sa géométrie après avoir regonflé les hydragas, le gars me dit qu'il peut pas faire grand chose car les silent blocs faisant la liaison avec le berceau arrière sont trop fatigués.

J'ai regardé sur le manuel d'atelier pour les remplacer et, désolé pour mes questions qui paraîtront naïves mais je n'ai jamais eu que des motos jusque là:

-Est-ce que le faux chassis est ce qu'on appelle aussi le berceau?

-Il est écrit: déposer la ou les roues. Perso je n'ai pas de pont donc je vais mettre la voiture sur chandelle pour pouvoir travailler dessous, quel besoin d'enlever les roues?

-Ensuite le manuel parle de soutenir le faux-chassis à l'aide d'un cric-rouleur, est-ce comme ça qu'il faut placer le cric? (bon ok, on met pas de chandelle mais un cric, ça j'ai compris^^)


-Ils ne parlent que de deux silent blocs de faux chassis arrière, l'avant et l'arrière. Il n'y a donc que deux silent blocs à commander en tout ou est-ce deux par côté?

-Je n'arrive pas à être sûr de la référence de pièce à commander, est-ce qu'il s'agit de celle-ci?
https://www.ebay.fr/itm/323747893625?ch ... 1hEALw_wcB

Merci beaucoup pour votre aide et vos conseils!

[MaximeR]

Hello,

bizarre, sur ta photo, on dirait un bras tirant de TF...

Sinon, non, ce n'est en tout cas pas ce modèle de silent-bloc. https://www.ebay.fr/itm/323747893625?ch ... 1hEALw_wcB


Si et uniquement SI c'est une suspension de TF, il y a un éclaté là https://rimmerbros.com/Item--i-GRID018913

Les pièces d'usures sont n° 17, 20A, 21A, et 23A (attention, il en faut 2 de chaque, avec des réf. différentes à droite et à gauche), ça commence à faire une belle somme (env. 500€ avant TVA, port et douane). Il vaut mieux être sûr de quel silent-bloc est fatigué

[micafrog]

Salut,

Je ne peux hélas te donner des réponses à toutes tes questions surtout la plus importante, les spécialistes de la mécanique te répondront.

1) Faux châssis = berceau. Le faux châssis reçoit les suspensions voir un moteur comme sur nos voitures et l'ensemble est fixé sur le châssis

2) Pour les roues aucune idée maintenant la question est où se trouve les silent bloc ? S'il faut retirer la roue c'est peut-être pour faciliter l'accès.

3) Un cric-rouleur ne sert qu'à soulever la voiture, pour la sécuriser il faut mettre des chandelles c'est impératif, c'est indiqué dans le manuel d'atelier.

4) Deux silent bloc de faux châssis arrière ? Tu peux me donner la page ?

5) Pour tes silent bloc sur ebay je ne pense pas, en lisant plus bas tu as la listes des voitures pas de MG, Rover.

En connaissant l'emplacement exact je pourrais trouver les bonnes pièces.

[piano]

Salut
Voici le schéma tiré du livre d'atelier des MG FAlbum MG
MG F ou TF voir ce qu'en pense Maxime
Pour ton travail, si tu changes les deux sb du devras déposer les fixation/silent-bloc avant gauche et droite du berceau et positionner ton cric-rouleur sous la traverse avant, au mitan, pour pouvoir faire descendre un peu le berceau et pouvoir enlever le boulon central et la fixation du faux-châssis (= berceau)
Attention, il faut aussi déposer le heatshield du silencieux arrière et déposer les fixations de barre antiroulis arrière pour pouvoir déposer les fixations arrière du berceau, placer aussi un support au mitan de la traverse arrière du berceau, il ne doit pas descendre mais juste permettre à l'avant de le faire (tu pourras rencontrer quelques vis ou écrous, captifs et cachés, récalcitrants ...
C'est aussi l'occasion d'assainir les dessous plus toujours affriolants de la "belle"

Enlever la ou les roues (tu pourrais faire côté par côté mais c'est plus de boulot) facilite le travail, accessibilité.
Tu devras au préalable, si tu n'as pas de pont type minilift, lever et poser proprement la voiture sur 4 chandelles disposées aux quatre coins de l'habitacle de façon à libérer le(s) berceau(x), tant qu'à faire l'arrière, tu pourrais aussi faire l'avant :-)

Pour les fournisseurs Rimmer Bros, Brown & Gammons, MG Mania si tu n'as pas de soucis avec le Brexit, Moss ... et Angloparts sur le site de qui tu peux télécharger le catalogue pièces de la MG F/TF avec des éclatés qui te permettront de visualiser ce qui t'intéresse.

ProFite

[Decybel]

Hello,

bizarre, sur ta photo, on dirait un bras tirant de TF...

Sinon, non, ce n'est en tout cas pas ce modèle de silent-bloc. https://www.ebay.fr/itm/323747893625?ch ... 1hEALw_wcB


Si et uniquement SI c'est une suspension de TF, il y a un éclaté là https://rimmerbros.com/Item--i-GRID018913

Les pièces d'usures sont n° 17, 20A, 21A, et 23A (attention, il en faut 2 de chaque, avec des réf. différentes à droite et à gauche), ça commence à faire une belle somme (env. 500€ avant TVA, port et douane). Il vaut mieux être sûr de quel silent-bloc est fatigué

Oui j'ai pris la photo d'un autre site, il s'agit effectivement d'une TF sur la photo mais ma voiture est bien une F, c'était pour être sur de l'endroit où placer le cric!

Salut,

Je ne peux hélas te donner des réponses à toutes tes questions surtout la plus importante, les spécialistes de la mécanique te répondront.

1) Faux châssis = berceau. Le faux châssis reçoit les suspensions voir un moteur comme sur nos voitures et l'ensemble est fixé sur le châssis

2) Pour les roues aucune idée maintenant la question est où se trouve les silent bloc ? S'il faut retirer la roue c'est peut-être pour faciliter l'accès.

3) Un cric-rouleur ne sert qu'à soulever la voiture, pour la sécuriser il faut mettre des chandelles c'est impératif, c'est indiqué dans le manuel d'atelier.

4) Deux silent bloc de faux châssis arrière ? Tu peux me donner la page ?

5) Pour tes silent bloc sur ebay je ne pense pas, en lisant plus bas tu as la listes des voitures pas de MG, Rover.

En connaissant l'emplacement exact je pourrais trouver les bonnes pièces.

Merci pour ces précisions, c'est plus clair pour le berceau. pour la page du faux chassis, Piano l'a donnée

Salut
Voici le schéma tiré du livre d'atelier des MG FAlbum MG
MG F ou TF voir ce qu'en pense Maxime
Pour ton travail, si tu changes les deux sb du devras déposer les fixation/silent-bloc avant gauche et droite du berceau et positionner ton cric-rouleur sous la traverse avant, au mitan, pour pouvoir faire descendre un peu le berceau et pouvoir enlever le boulon central et la fixation du faux-châssis (= berceau)
Attention, il faut aussi déposer le heatshield du silencieux arrière et déposer les fixations de barre antiroulis arrière pour pouvoir déposer les fixations arrière du berceau, placer aussi un support au mitan de la traverse arrière du berceau, il ne doit pas descendre mais juste permettre à l'avant de le faire (tu pourras rencontrer quelques vis ou écrous, captifs et cachés, récalcitrants ...
C'est aussi l'occasion d'assainir les dessous plus toujours affriolants de la "belle"

Enlever la ou les roues (tu pourrais faire côté par côté mais c'est plus de boulot) facilite le travail, accessibilité.
Tu devras au préalable, si tu n'as pas de pont type minilift, lever et poser proprement la voiture sur 4 chandelles disposées aux quatre coins de l'habitacle de façon à libérer le(s) berceau(x), tant qu'à faire l'arrière, tu pourrais aussi faire l'avant :-)

Pour les fournisseurs Rimmer Bros, Brown & Gammons, MG Mania si tu n'as pas de soucis avec le Brexit, Moss ... et Angloparts sur le site de qui tu peux télécharger le catalogue pièces de la MG F/TF avec des éclatés qui te permettront de visualiser ce qui t'intéresse.

ProFite

Merci également à toi Piano!
pour le heatshield et la barre antiroulis j'ai lu la même chose dans le manuel d'atelier.
Par contre tu dis que je dois mettre deux crics sous le berceau pour m'occuper des Silent blocs avant?
Je lis sur le manuel qu'un seul cric est nécessaire pour retenir le faux chassis une fois les fixations dévissées.
qu'il suffit de le baisser légèrement pour extraire les SB, est-ce que je ne peux pas m'occuper des SB avants puis revisser le tout pour ensuite passer à l'arrière?

Merci encore en tout cas pour vos réponses rapides et détaillées, un vrai bonheur de se sentir aidé!

[piano]

Salut Decybel
on croise si peu de F qu'on est prêt à tout pour les voir rouler !
Il faut déposer les fixations arrière pour faire celles devant donc non, tu ne peux pas faire une puis l'autre ...
Maintenant, pour la stabilité et la sécurité, il vaut mieux sans doute avoir un cric sous chacune des traverses latérales (comme sur ta photo) et un troisième (ou une chandelle) en appui sous la transversale arrière (là où il y a une sorte de boucle, tout près du catalyseur)
Album MG
Ici l'emplacement de la fixation arrière, au-dessus de la barre anti-roulis et du heathshield qui gênent
Album MG

[Decybel]

Salut Decybel
on croise si peu de F qu'on est prêt à tout pour les voir rouler !
Il faut déposer les fixations arrière pour faire celles devant donc non, tu ne peux pas faire une puis l'autre ...
Maintenant, pour la stabilité et la sécurité, il vaut mieux sans doute avoir un cric sous chacune des traverses latérales (comme sur ta photo) et un troisième (ou une chandelle) en appui sous la transversale arrière (là où il y a une sorte de boucle, tout près du catalyseur)
Album MG
Ici l'emplacement de la fixation arrière, au-dessus de la barre anti-roulis et du heathshield qui gênent
Album MG

Trop bien, c'est clair!
Merci piano, je vais faire ça
Je pense passer commande à cowa car, j'espère qu'ils auront ça en vente car avec le brexit j'y crois moyen pour les sites anglais :/

[piano]

Salut c'est parfait .
Pour les fournisseurs pas de soucis, ni avec Co Wa Car Parts (une commande reçue cette semaine, service parfait), ni avec les Grands Bretons, Ma précédente commande, venant de Brown & Gammons parvenant avec quelques jours de plus, formalités douanières obligent, avec, icing on the cake, une note de crédit de régularisation de UPS reçue mardi pour des frais, taxation perçue mais inapplicable sur deux de mes pièces produites en Communauté Européenne.
Bonne journée à toi

[micafrog]

Hello,

Un rappel si une commande faite au Royaume-Uni livrée en France est inférieure à 150€ et que le produit est fabriqué au Royaume-Uni ou dans l'Union Européenne il n'y a pas de frais de douane MAIS si la commande est supérieure à 150€ et que le produit provient de l'Union Européenne les droits de douane s'appliquent SAUF pour les produits fabriqués en UK.

D'où l'importance pour le vendeur d'indiquer en clair sur la facture la fabrication du pays.

[MaximeR]

[quote="Decybel"]les silent blocs faisant la liaison avec le berceau arrière sont trop fatigués./quote]
Moi qui suis un peu méfiant, je me dis que les silent bloc de fixation du berceau sont très rarement en cause dans les problèmes de parallélisme. Par contre les silentblocs faisant le liaison entre le train roulant ET le berceau jouent énormément.
Je suis un peu l'empêcheur de tourner en rond, mais vot' truc ne parait pas carré...

[Decybel]

Hello,

Un rappel si une commande faite au Royaume-Uni livrée en France est inférieure à 150€ et que le produit est fabriqué au Royaume-Uni ou dans l'Union Européenne il n'y a pas de frais de douane MAIS si la commande est supérieure à 150€ et que le produit provient de l'Union Européenne les droits de douane s'appliquent SAUF pour les produits fabriqués en UK.

D'où l'importance pour le vendeur d'indiquer en clair sur la facture la fabrication du pays.

ça c'est très utile comme information, je vais voir avec Rimmer comment on peut faire

les silent blocs faisant la liaison avec le berceau arrière sont trop fatigués./quote]
Moi qui suis un peu méfiant, je me dis que les silent bloc de fixation du berceau sont très rarement en cause dans les problèmes de parallélisme. Par contre les silentblocs faisant le liaison entre le train roulant ET le berceau jouent énormément.
Je suis un peu l'empêcheur de tourner en rond, mais vot' truc ne parait pas carré...

Pour être clair, je suis un peu surpris aussi que la géométrie ait pas été possible.
J'ai fait faire la géométrie en hollande cet été quand j'ai acheté la voiture et le volant était parfaitement droit.
J'ai fait regonfler mes suspensions et là les gars en france me disent qu'ils peuvent pas avoir un bon réglage...
C'est sur qu'il y a une anguille quelque part.
Cet été les gars ont fait ça au laser, ici en normandie je ne sais pas comment ils font.

donc pour toi ce serait ces silent blocs?
viewtopic.php?f=63&t=24638&p=442321&hil ... nt#p442321

Pour info, voici le rapport de géométrie, pour moi c'est du chinois:

[MaximeR]

Tite explication pour l'arrière :
L'angle de poussée est bon => ton berceau est bien aligné.
Le carrossage à droite est largement hors cotes, ta roue est trop penchée vers l'intérieur. Ça peut venir d'une suspension trop basse à droite, sinon, c'est très vraisemblablement le Silent bloc du bras inférieur. En général, on change l'ensemble des deux côtés à la fois.

Ceux que tu indiques ici viewtopic.php?f=63&t=24638&p=442321&hilit=silent#p442321 jouent sur le paralellisme, et donnent, quand ils sont fatigués, l'impression que la voiture donne des coups de cul de coté quand on passe sur une irrégularité de la route.

[Decybel]

Tite explication pour l'arrière :
L'angle de poussée est bon => ton berceau est bien aligné.
Le carrossage à droite est largement hors cotes, ta roue est trop penchée vers l'intérieur. Ça peut venir d'une suspension trop basse à droite, sinon, c'est très vraisemblablement le Silent bloc du bras inférieur. En général, on change l'ensemble des deux côtés à la fois.

Ceux que tu indiques ici viewtopic.php?f=63&t=24638&p=442321&hilit=silent#p442321 jouent sur le paralellisme, et donnent, quand ils sont fatigués, l'impression que la voiture donne des coups de cul de coté quand on passe sur une irrégularité de la route.

Donc tu penses que les silentbloc de berceau ne sont pas en cause?

Pour ma roue, j'ai fait regonfler les sphères, la hauteur me paraît bonne des deux côtés.
Donc peut être le silentbloc noté 15 sur cette page de rimmer?
https://rimmerbros.com/Item--i-GRID018908

Merci MaximeR!

[MaximeR]

Oui,
Je changerais 15 , 21, et 17 des deux cotés. De tout façon, le plus pénible à changer, c'est le 15, les deux autres, c'est du gâteau.

En suite, il faudra réfléchir à l'avant, parce que la gauche est bizarre. C'est comme si la route avant gauche avait reculé, et qu'on avait corrigé ça en faisant pivoter le berceau vers le droite. À mon avis il manque une cale au niveau du Silent bloc inférieur (le pièce 88 ici https://rimmerbros.com/Item--i-GRID018900 ), mais c'est un coin pas facile à diagnostiquer, je peux me tromper.

[Decybel]

Oui,
Je changerais 15 , 21, et 17 des deux cotés. De tout façon, le plus pénible à changer, c'est le 15, les deux autres, c'est du gâteau.

En suite, il faudra réfléchir à l'avant, parce que la gauche est bizarre. C'est comme si la route avant gauche avait reculé, et qu'on avait corrigé ça en faisant pivoter le berceau vers le droite. À mon avis il manque une cale au niveau du Silent bloc inférieur (le pièce 88 ici https://rimmerbros.com/Item--i-GRID018900 ), mais c'est un coin pas facile à diagnostiquer, je peux me tromper.

Ok, je vais suivre tes conseils, dans un premier temps je vais changer les 15, 17 et 21 puis je verrai pour les silentbloc de berceau sur châssis si la géométrie n'est toujours pas bonne.
Pour info, voici la photo des silentblocs en question,
En haut celui de l'arrière et en bas celui de l'avant. (Que j'ai très mal photographié d'ailleurs :/)

[Decybel]

Je regarde les possibilités sur rimmer,
https://rimmerbros.com/Item--i-GRID018908
ai-je intérêt à prendre du polyuréthane plutôt que de l'original?
Ça dure plus longtemps mais c'est pas trop raide?
Si je monte du polyuréthane et de l'origine ça va pas être bizarre pour le feeling? Ça va rester cohérent?

Et aussi concernant le silentbloc 21 en version origine, il est écrit quantité requise: 4 alors que pour le orange il suffit de commander une quantité.
Ce que je comprends c'est que l'origine doit être assemblée par deux alors que l'optimisé est déjà assemblé et vient par paire, j'ai raison?

Bon, je ne le dirai jamais assez, merci infiniment pour ce temps que vous passez à m'aider. Si je pouvais vous payer un petit coup, ca serait avec plaisir!
Peut-être lors d'une sortie, plus tard

[micafrog]

Je regarde les possibilités sur rimmer,
https://rimmerbros.com/Item--i-GRID018908
ai-je intérêt à prendre du polyuréthane plutôt que de l'original?
Ça dure plus longtemps mais c'est pas trop raide?
Si je monte du polyuréthane et de l'origine ça va pas être bizarre pour le feeling? Ça va rester cohérent?

Sur le lien dessous tu as l'explication des couleurs des SB polyuréthane, bleu, rouge et orange.

https://rimmerbros.com/Item--i-RBX10025PBO

En gros le bleu est souple, le rouge plus dur pour la piste et vitesse, le orange est le compromis des 2

[MaximeR]

J'ajoute que ces codes couleur ne sont valables que pour la marque Polybush.
Les Autobush, c'est de la m****, et Powerflex c'est le top.
En ce qui concerne le n⁰ 21, la version en caoutchouc est en deux moitiés (donc il faut 4 moitiés), alors que les polybush semblent être vendus par paire (donc un seul jeu pour toute la voiture).
Les ref chez Powerflex https://www.powerflex.co.uk/products/MG ... 120/1.html

[micafrog]

J'ajoute que ces codes couleur ne sont valables que pour la marque Polybush.
Les Autobush, c'est de la m****, et Powerflex c'est le top.l

C'est bon à savoir

[micafrog]

MG TF 2002-2009 ils sont violets, j'avais vu sur une vidéo un gars utilisant cette couleur mais sans connaître la marque et la raison. Maintenant je connais.

[Decybel]

Oui,
Je changerais 15 , 21, et 17 des deux cotés. De tout façon, le plus pénible à changer, c'est le 15, les deux autres, c'est du gâteau.

En suite, il faudra réfléchir à l'avant, parce que la gauche est bizarre. C'est comme si la route avant gauche avait reculé, et qu'on avait corrigé ça en faisant pivoter le berceau vers le droite. À mon avis il manque une cale au niveau du Silent bloc inférieur (le pièce 88 ici https://rimmerbros.com/Item--i-GRID018900 ), mais c'est un coin pas facile à diagnostiquer, je peux me tromper.

Ai-je besoin d'outils spéciaux pour extraire les silentblocs? ou les monter d'ailleurs...
Pour la cale je regarderai

En gros le bleu est souple, le rouge plus dur pour la piste et vitesse, le orange est le compromis des 2

Donc si je monte deux polybush orange commandés chez Rimmer, ça restera cohérent avec les silentblocs d'origine, pas besoin de faire tout l'un ou tout l'autre tant que les comportements des silent blocs sont identiques c'est ça?

J'ajoute que ces codes couleur ne sont valables que pour la marque Polybush.
Les Autobush, c'est de la m****, et Powerflex c'est le top.l

C'est bon à savoir

+1

[ALAIN33]

Bonsoir à tous

Avec Maxime nous avons très longuement discuté du problème du réglage du train AV
J'ai une MGF 75 th de 2000 sur laquelle en 2012 j'avais changé les sphères inopérantes, car fatiguées par un kit SUPLEX de 1ière génération qui est aujourd'hui arrivé je pense aux limites vu le comportement de la voiture, raison pour laquelle j'ai décidé de monter un kit FCCMS à la place
j'ai observé avec le temps une difficulté grandissante a rentrer dans les normes lors de parallélisme et carrossage et au dernier contrôle la chasse n'est pas bonne ce qui se traduit par la roue AV droite plus en avant de 1cm que la roue AV gauche
J'ai partiellement réduit cet écart a 5/6 mm en faisant pivoter (un peu car les trous de boulons d'attache ne sont pas extensibles) le faux châssis AV vers la droite
j'en suis arrivé à la conclusion, ma voiture à 21 ans et tous les SILENTS BLOCS sont a changer, la rançon de l'âge
Je vais donc prochainement faire cette manip de changement de tous ces trucs en même temps que le montage du nouveau kit MIKE SATUR qui est la meilleur solution pérenne car dans ces conditions les effort ne sont plus repris sur la carrosserie mais bien sur le faux chassis comme sur les TF
Coedialement

Alain

[piano]

Excellentes résolutions :-)

[RolandMathis]

Merci pour le partage du lien pour les couleurs.

[MaximeR]

Tiens, mes autobush apres 5 ans
Album MG
Et ceux de l'autre Max (XX69)
Album MG
Album MG