Présidentielle 2012

[temp100]

donc, pour toi, si j'ai bien compris, les ouvriers, les salariers sont donc des animaux ... non des objets ... aux services du patronat !

renvessant

[temp100]

non non ... vais en rester là !

on est sur d'une chose, t'as quitté le cirque concis ... pour le cirque cul aire

[23jean]

Un patron qui viol,n'est pas poursuivi pour viol,mais pour avoir payé en liquide

[temp100]

pas sur ... des promesses toujours de promesses ... et rien dans le caleçon

[temp42]

Ahlala ce LOULOU alors...obligé de quitter ma tondeuse pour venir surveiller !
On peut pas le laisser tout seul 5 mn, il s'égare

LOULOU, Comment peux tu penser que Didier LOMBARD de son bureau du haut de sa tour ait pu harceler qui que ce soit des 170.000 salariés ?
Il n'en connait aucun !
S'il y a eu harcèlement c'est entre employés qu'il a eu lieu, avec les petits chefs, pas autrement !

Tiens ça me rappelle un truc:
- qui disait ? "responsable pas coupable"...me semble bien que c'était une ministre socialiste non ?

De toutes façons, rien à voir avec l'autre énergumène plaqué, çui là c'est bien son biscuit à lui qu'il trempait, et c'est bien de son harcèlement à lui qu'on parle !

EPICETOU !

Bon, sois sage, je m'absente

[temp100]

non non ... responsable et c'est toux ... non mais ! nous foutent le merdier et après c'est la faute des ptits chefs con rien con pris ... mais alors

ben c'est du propre ... un patron qui ne connait pas ses employés ! n'étonne pas ... des arrogants ... patrons escrocs !!! au trou !!!

DSK lui il connait ses victimes (présumées) les victimes !!!

l'autre il ne connait même pas ses morts !!! au lieu de se tripoter ferait bien d'aller à la rencontre des gens qui font tourner la boutique

[aimegb]

Question simple
Prenons 3 Sujets "tabous " choisis au hasard
Soit
1 / La Dette Publique : 27 500 € / Tête de pipe

2 / Cumul des mandats des élus

http://www.leparisien.fr/antony-92160/c ... 085922.php

3 / La CMU
http://www.ifrap.org/CMU-et-CMU-complem ... ux,61.html

Question : Qui doit financer ?
Question subsidiaire : et comment ?

On ramasse les copies demain , et on commentera la bonne réponse.

[23jean]

Sort pas dehors sans te couvrir sinon tu peut te ramasser une bonne averse

[temp42]

Sur le cumul des mandats:
- Les supprimer est une vaste connerie Socialiste démagogique à souhait.
Pourquoi ?
- 1/ parce qu'il est préférable d'avoir un élu de terrain en même temps élu national, d'un côté au contact de la population, de l'autre aux manettes à l'Assemblée ou au Sénat...Députés Maires, Sénateurs Maires.
- 2/ parce que ce que propose la gauche n'est in fine que le doublement des élus: des Députés et des Maires, des Sénateurs et des Maires.

...ça fait artificiellement plaisir au bon peuple, mais c'est une vaste connerie qui coûte plus qu'elle ne rapporte et dilue les compétences.

Par contre, ce qui était intelligent et rentable:
- ce qu'avait programmé SARKO pour 2014: fusion des départements et des régions ce qui permettait de diviser les élus et ne plus avoir de budgets doubles pour faire la même chose.
Exemple: défaire et refaire ce que l'autre à fait, les routes par exemple...tantôt refaites pour passer des conduites, puis re-défaites pour passer des câbles 6 mois plus tard.
Là est la vraie gabegie.
Double élu = double budget.

577 Députés = 300 de trop
348 Sénateurs = 150 de trop

Sauf que là, ils ne sont pas prêts à se sacrifier.

[korrignu]

à mon avis ce n'est pas aussi simple que ce que tu dis, même si tu n'as pas tort.

Pourquoi y à t il beaucoup d'élu de mandat national ? Pour permettre aux partis d'essaimer des candidats dans toutes les circonscriptions afin d'augmenter les chances d'avoir des sièges et donc dans l'absolu de jouer sur la proportion de siège occupés par son parti.

Or via le mécanisme des financements de partis, les partis ont tout intérêt à présenter des candidats partout, parce que ça rapporte plus. Malheureusement qui paie ? le contribuable.

Et à ça s'ajoute le remboursement des frais de campagne. Si tu as fait suffisamment de points à l'élection, même si tu n'est pas élu, on te les rembourse. Et qui paie ? Le contribuable.

Réduire le nombre d'élus n'est pas dans l’intérêt des super partis qui ont les moyens d'en présenter partout, car il s'agit d'une source de financement.

Pire, le fait que les élections législatives ne soient pas des élections locales permet donc aux gros partis qui ont embrigadé assez de monde de pouvoir envoyer des gens partout et de rafler la mise. Et ainsi à termes d'écraser les petits partis.

Si les gros partis étaient vraiment bons, on imposerai de ne pas faire plus de deux mandats (par exemple) pour une mission, puisqu'il y aurait quelqu'un pour prendre la relève, mais ce n'est pas le cas. Donc on continue ainsi.

Et de toute façon, ce n'est dans l’intérêt de personne de voter ce genre de choses, ce serait se tirer une balle dans le pied et tuer la poule aux œufs d'or.

Donc oui ça coute cher, mais par construction, ça coute cher.

[temp42]

Si tu veux mais ce n'est pas le même sujet, je ne parle pas de la méthode ni du financement mais du cumul des mandats et du surnombre d'élus.

[korrignu]

C'est bien le même sujet les élus sont tous encartés et n'ont aucun intérêt à réduire leur nombre. Pour l’intérêt de leur parti ils ont tout intérêt à être nombreux, et pour leur intérêt perso ils ont tout intérêt à cumuler et pour cumuler il faut des postes.

[temp42]

Mais oui, leur intérêt on le connait bien.

[23jean]

L'UMP est en faillite.balladur a vendu pour10 millions de Tee-shirt Karachi en1995.....????????

[korrignu]

... :-/

j'espère avoir tort, mais j'imagine mal les élus être totalement désintéressés et ne travailler que dans l'intérêt du peuple.

Bizarrement la rémunération des élus est située au dessus du salaire médian. Une manière de "réussir" socialement c'est d'être élu

Et même si une fois encore je suis assez d'accord avec ce que tu as dis plus haut, je ne suis pas certain que ce soit demain la veille que ce soit appliqué, pour ces raisons.

La seule raison que je voie à ce que proposait Sarko, c'est que les régions sont traditionnellement à gauche, et donc supprimer/diminuer ces posts là c'est une manière handicaper la gauche et donc de préparer son avenir

[temp42]

... :-/
j'espère avoir tort, mais j'imagine mal les élus être totalement désintéressés et ne travailler que dans l'intérêt du peuple.

Voilà l'idée répandue et facile...ben non.

S'il ne s'agit tout de même pas d'un sacerdoce au sens judéo-chrétien l'immense majorité des élus nationaux est quand même passionnée par la politique.

Faut arrêter avec cette histoire de carrière pour les "revenus"...ça peut paraître élevé pour quelqu'un qui est au SMIC d'accord mais en réalité ils ne gagnent vraiment pas des fortunes.
Beaucoup ont délaissé pour ça leur vrai métier largement plus rémunérateur.
Un député perçoit 5200 € net de salaire, c'est quand même pas la fortune et ce sera la base de sa retraite, rien d'autre qu'un salaire de cadre supérieur.
S'il cumule avec un autre mandat le maximum est bloqué à 2500 € de plus environ.
Le reste ce sont des frais qui ne sont pas exagérés quand tu passes 200 j par an en dehors de chez toi avec des collaborateurs d'un certain niveau, des bureaux, des déplacements, un appart à payer, des frais de réception etc ...ce n'est pas dans leur poche.
- Ils bouffent au resto et se paient une voiture de fonction...et alors ? des tas d'autres professions aussi qui gagnent bien plus.

[korrignu]

... :-/
j'espère avoir tort, mais j'imagine mal les élus être totalement désintéressés et ne travailler que dans l'intérêt du peuple.

Un député perçoit 5200 € net de salaire, c'est quand même pas la fortune et ce sera la base de sa retraite, rien d'autre qu'un salaire de cadre supérieur.
.

Ce qui est quand même nettement supérieur au salaire médian.

[temp42]

Oui, et alors ?

[korrignu]

Je pense qu'il y aurait beaucoup de moins de passionnés de politiques si la rémunération était plus faible. Ce n'est donc pas tout à fait si désintéressé.

[temp100]

Je pense qu'il y aurait beaucoup de moins de passionnés de politiques si la rémunération était plus faible. Ce n'est donc pas tout à fait si désintéressé.

j'ai un ami proche, sénateur et maire, son salaire ramené au salaire horaire, tu ne le fais pas pour le fric ... PERSONNE !!!

pour le prestige, le pouvoir OUI, mais pas pour l'argent ...

et en plus, la plupart utilise une partie de leur rétribution pour étofé leur équipe ... j'en connait qui reversent leurs émoluments à leur parti

[temp42]

Je pense qu'il y aurait beaucoup de moins de passionnés de politiques si la rémunération était plus faible. Ce n'est donc pas tout à fait si désintéressé.

j'ai un ami proche, sénateur et maire, son salaire ramené au salaire horaire, tu ne le fais pas pour le fric ... PERSONNE !!!

... j'ai eu l'occasion de le rencontrer et j'ai d'ailleurs suivi son étude en commission de l'Assemblée Nationale de l'industrie Française comparée à l'industrie Allemande.
Beau boulot instructif.
Pareil pour les autres élus que je connais.

Faut arrêter avec ça ils ne font pas ce boulot pour l'argent, ou alors ils sont masos.

Je trouve terrible ce jugement erroné du peuple Français sur ses élus.
Le problème n'est pas là:
- Ils sont 2 ou 3 fois trop nombreux, c'est tout.

T'es dans l'erreur Korrignu, ou alors tu n'en connais pas de près.

[temp100]

pour le cumul des mandats OUI et NON ...

OUI pour qu'ils gardent un pied dans la réalité .. sénateur - maire par exemple
NON pour éviter les sous-sous-sous fifre qui préside ... car ils n'arrive plus ...
suis pour cumul d'une charge législative et une exécutive ... max une de chaque quoi ... et au passage ... voit pas ou c'est tabou



la dette ?
faire payer ceux qui fraudent !!! les pourris qui volent la nations ... 56 millards récupéré l'an passé !!! comme d'habitude dans notre pays, il suffit d'appliquer les lois !!!

faire le ménage au niveau des taux ... la plus belle escroquerie banquaire ... pratique des taux d'usure avec la bénédiction des dirigeants de droite ... normal sont partie prenante !!!

en plus, un truc, pour la Grèce, l'Italie, l'Espagne et nous ... des coupes sombres dans les dépenses de l'état ... dépenses qui restent dans le pays soit dit en passant ... mais pas un n'a réduit son budget militaire ... faut aller sauver les Lybiens, les Afgans, les ... combiens le budget ?

les Espagnols sont sur la bonne voie ... augmenter la TVA juste avant les vacances ... comme ça , les Allemands vont participer à l'effort ... eux qui ne veulent pas participer ... pour nous pas possible ... ils ne font que passer les allemands ... ne restent pas, même pour les vacances

en revanche on a les Hollandais ... gentils les Hollandais ... mais ils arrivent avec leurs logistiques ... doivent dépenser deux euros cinquante par tête et pas mois eux

[temp42]

Pour le cumul, c'est bien ce que je dis LOULOU:
- Possibilité de cumuler mandat de terrain et mandat national c'est plus rentable et plus performant qu'avoir 2 élus, c'est ce qui ne me plait pas au PS à qui je prête tout simplement l'intention de doubler les élus, tout en faisant croire au bon peuple qui n'y comprend rien que c'est par esprit de sainteté...pure démagogie pour un effet bien pire.

Pour le reste, bof...
En tous cas les frères Peugeot déjà exilés en Suisse sont bel et bien en train de délocaliser petit à petit en construisant de nouvelles usines ailleurs.
Faudra un jour arrêter cette chasse aux sorcières et se rendre compte intelligemment du désastre que ça crée.
Pendant que les syndicats disaient 3000 j'avais écrit 10.000, je n'étais finalement pas loin ce sera 8000...pour l'instant.

Ce qui me fait marrer c'est notre ministre du "redressement productif" qui estime que Peugeot doit quelque chose à la France
Pipeau !
C'est plutôt la France qui doit à ces entrepreneurs d'avoir su générer des dizaines de milliers d'emplois contribuables pendant 100 ans épicétou !
C'est à la France de savoir les garder.
Ce sont les Français qui pleurent quand ils s'en vont.

[temp100]

t'as raison MGB42 ...

ils nous doivent rien ... c'est pas de nos écoles et universités que sont sorti les ingénieurs ... c'est pas nous qui avons trimé pour boulonner ces caisses ... c'est même pas nous qui les avons acheté quand plus personne ne voulait ces poubelles ... même pas les primes à la casse, rien ils nous doivent RIEN !
tout le fric que nos gouvernements ont injetés pour les sauver !

alors qu'ils se BARRENT ces connards ces pourritures voir si en Chine ou en Inde ils pourront être aussi arrogants !

de touter façon tout le fric qu'on peut leur donner ne leur suffira JAMAIS
arrêtons de les aider ... ce qu'il faut, c'est aider les nouvelles entreprises, les petites, aider les artisans ... les gens qui travaillent ! pas ces merdes de financiers à la tête de ces grands groupes ... véritable sansues de notre économie

[korrignu]

Je pense qu'il y aurait beaucoup de moins de passionnés de politiques si la rémunération était plus faible. Ce n'est donc pas tout à fait si désintéressé.

j'ai un ami proche, sénateur et maire, son salaire ramené au salaire horaire, tu ne le fais pas pour le fric ... PERSONNE !!!

... j'ai eu l'occasion de le rencontrer et j'ai d'ailleurs suivi son étude en commission de l'Assemblée Nationale de l'industrie Française comparée à l'industrie Allemande.
Beau boulot instructif.
Pareil pour les autres élus que je connais.

Faut arrêter avec ça ils ne font pas ce boulot pour l'argent, ou alors ils sont masos.

Je trouve terrible ce jugement erroné du peuple Français sur ses élus.
Le problème n'est pas là:
- Ils sont 2 ou 3 fois trop nombreux, c'est tout.

T'es dans l'erreur Korrignu, ou alors tu n'en connais pas de près.

Ok.

Pour le 2 ou 3 fois plus nombreux j'ai déjà donné mon avis.