ma présentation

[Patrick-ma]

salut
Il y a sur ce forum de mémoire au moins deux personnes qui partaient en vacances régulièrement avec une MGB tractant une caravane.

Peut-être ne lisaient-ils pas les commentaires des conseilleurs non-payeurs mais qui insistent quand même bien lourdement ?

Pour l'attelage, ça doit se trouver en occase sur la bay avant de se faire estourbir par un vendeur moderne.

Si tu n'es pas fermé aux autos un peu modifiées, et que tu veux rouler un peu, il y a un bon coup à faire sur le forum là : viewtopic.php?f=52&t=42248 (je ne l'ai pas vue en vrai mais elle mérite une visite je pense)

Côté assurance, tu parles d'assurance collection, ce n'est pas une obligation, une auto ancienne peut parfaitement être assurée normalement sans limite d'usage.

Bonjour merci pour ta réponse,
Ça me rassure de savoir qu'il y a un précédent, l'idéal serait de pouvoir contacter ces forumeurs pour connaître leurs avis.
Je continue mes recherches sur cette question de ptra, il semble qu'il y ait une différence entre F3 vide et F3=0.
J' attends la réponse de l'assureur.
Je sais bien que je ne suis pas obligée de l'assurer collection, mais comme j'ai une assurance flotte pour mes motos, je veux savoir si le courtier peut faire un contrat intéressant.
Je vais aussi poser la question à un ami capitaine de gendarmerie, voir ce qu'ils en pensent sur le terrain.

Je vais regarder l'annonce dont tu me parles.
Encore merci

[Patrick-ma]

Je regarde ton pseudo, tu as une jidé?

Bon ça ne correspond pas vraiment à ma recherche et là on est vraiment hors budget, mais c'est une très belle auto !

[Jidé de Grasse]

non j'ai une MGA, jidé ce sont mes initiales.
J'ai bien essayé d'en négocier une sur cette base mais ça n'a pas super marché

[Francky]

Même lourdement, quand j’ai raison...

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[Patrick-ma]

Même lourdement, quand j’ai raison...

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Comme quoi il n'y a pas que moi

Merci pour cette précision, c'est la réponse d'un assureur donc intéressant.

Est-ce que tu as trouvé l'article correspondant sur Legifrance ? Moi je n'ai pas trouvé.

La réponse du copain gendarme :
Moins de 500kg tout est carré, attelage homologué, loupiote... Circulez!
Bon c'est sa réponse pas la réponse de la gendarmerie. Il va se renseigner auprès des motards de la gendarmerie qui sont les vrais spécialistes.
J'attends la réponse de l'assureur Allianz.
À suivre...

[Francky]

Malgré mes recherches sur Légifrance et les sites du gouvernement, je n'ai pas encore trouver le texte officiel.
Ce que je dis depuis le début vient de mon ancienne profession qui m'a apporté une certaine expertise dans le domaine du code de la route.

C'est assez simple : le PTRA défini la masse maximum autorisée pour un ensemble articulé, soit la somme des PTAC de chaque élément. Si il n'y a aucune mention de PTRA sur la CG du véhicule tracteur, c'est que son constructeur ne l'a, ni équipé ( au niveau du châssis) pour recevoir un attelage, ni homologué pour tracter.

Si ta CG affiche un PTRA ligne F3, et quel que soit le chiffre, ton véhicule peut tracter ( dans la limite du poids mentionné) et dans ce cas l'auto doit posséder des points d'ancrage de l'attelage, clairement identifiables.

Je te joins trois copies de mes CG,
- Martin GMO pas de F3 = aucune remorque
- Rodéo 4 - F3= 1390 --- PTAC 1100 = poids remorque chargée = 290kg
- Freelander - F3 = 4080 ---- PTAC = 2080 = poids remorque chargée = 2000kg

cg martin.PNG (288.71 Kio) Vu 282 fois

cg rodéo.PNG (44.04 Kio) Vu 282 fois

cg freel.PNG (154.57 Kio) Vu 282 fois

Une remorque de moins de 500kg de PTAC ne possède pas de CG, elle doit être homologuée et être équipée d'un système d'éclairage et porter la plaque d'immatriculation du véhiucle tracteur.
Au delà de 500kg, la remorque détient une CG et sa propre immatriculation.
Au delà de 750 kg, son timon doit être équipé d'un système de freinage à inertie ( non verrouillé en circulation)
L'attelage posé sur le véhicule doit aussi être homologué.

Telle est la réglementation, après chacun en fait ce qu'il veut ...

[Patrick-ma]

Le but n'est pas de te contrarier, mais d'aller au bout.
J'ai bien compris tout ce que tu m'explique, mais je pense qu'il y a une ambiguïté entre champ vide et champ =0
Par exemple sur la CG de ma moto F3=0, là il n'y a pas d'ambiguïté je n'ai pas le droit de tracter.
J'attends la réponse de mon assureur, s'il me confirme que F3 vide pas d'autorisation de tracter, je lui demanderai sa source. Il doit bien y avoir un texte officiel à ce sujet.

[Francky]

Pas de souci, il en faut plus pour me contrarier, j'essaie juste d'apporter des éléments factuels.
Quant à F3 vide ou =0, j'ai du mal à saisir la différence entre rien et zéro ...
Attendons le texte officiel ( toujours pas trouvé )

[Florent]

Et pour plus de puissance (pour tracter), je vends moi même une MGB V8 / qu'on trouve dans la rubrique annonces

[Francky]

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[Patrick-ma]

Pas de souci, il en faut plus pour me contrarier, j'essaie juste d'apporter des éléments factuels.
Quant à F3 vide ou =0, j'ai du mal à saisir la différence entre rien et zéro ...
Attendons le texte officiel ( toujours pas trouvé )

Bon tant mieux si je ne te contrarie pas, on peut continuer
Différence entre 0 et rien :
F3=0, la valeur du champ est définie
F3="vide" valeur du champ indéfinie.
La logique : si le véhicule n'est pas autorisé à tracter, alors le PTRA devrait être égal au PTAC du véhicule, puisque le véhicule est au moins autorisé à faire rouler son propre poids en charge (PTRA=PTAC+PTAC de la remorque). Donc le "0" sur la CG de ma moto est déjà discutable, si on applique la règle la moto n'a pas le droit de rouler seule, puisqu'elle dépasse le PTRA.
Si le champ F3 est vide, donc indéfini on ne peut pas connaître le PTRA puisqu'il n'est pas defini, comment dans ce cas pouvoir verbaliser sur une valeur indéfinie ? C'est comme si on verbalisé un excès de vitesse sans connaître la limitation.

Il y a bien un truc qui cloche, dans cet histoire, bon c'est certainement fait par des énarques, mais ça n'excuse pas tout...
Donc à suivre...

[aimegb]

Nul besoin d'être énarque... à bac + 15 ,
one more time ( justement pour continuer à insister lourdement )
si tu peux éviter de prendre une MGB pour tracter une caravane...( un des critères = la sécurité tout simplement )
D'autres ont pris la liberté de faire comme bon leur semblait ,
c'est leur choix de pouvoir aller pleurer chez mémé au cas où

[Patrick-ma]

Et pour plus de puissance (pour tracter), je vends moi même une MGB V8 / qu'on trouve dans la rubrique annonces

Merci c'est sympa, mais une petite Puck de 400kg ça ne demande pas beaucoup de watts

[Patrick-ma]

Pas besoin d'être énarque à bac + 15 , one more time ( justement pour continuer à insister lourdement )
si tu peux éviter de prendre une MGB pour tracter une caravane...( un des critères = la sécurité tout simplement )
D'autres ont fait comme bon leur semblait ,
c'est leur choix de pouvoir aller pleurer chez mémé au cas où

Merci pour ta réponse, peux tu lister les problèmes de sécurité connus?
Freinage prise au vent... Tu évoques des cas concrets aparament, c'est justement ce qui m'intéresse.

[Francky]

Finalement, fait comme bon te semble.
À ce stade, je deviens incompétent.

[aimegb]

Relis mes 1ers posts , tu auras déjà un aperçu ....sur la sécurité

Complément d'info ,
en lambinant avec ta MGB et ta caravane , tu occupes déjà la route sur une bonne longueur .
et les automobilistes que tu gènes , ceux qui n'ont pas de temps à perdre à se traîner derrière toi
n'hésiteront pas à te doubler , souvent en te coupant la route (et oui , bien entendu )
t'obligeant à freiner comme un c.on sans aller mettre la caravane en portefeuille
et sans parler des camions qui viendront te coller au derrière ...
juste pour te faire comprendre , qu'eux...'' ils travaillent '' , mais pas toi.

Par contre...il reste absolument vrai que
Tu ne seras pas emm...dé par les bikers sur la route
au vu de la vitesse à laquelle la plupart sont habitués à rouler , tu ne risqueras pas de les déranger plus que ça.


Attendu que , à la suite de Francky

(À ce stade, je deviens incompétent. ).....
Le principe de Peter... c'est par ici
https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter

[Patrick-ma]

Encore merci pour vos réponses.
Je ne vais pas vous déranger d'avantage.
Bonne continuation.

[penns]

Si ta CG affiche un PTRA ligne F3, et quel que soit le chiffre, ton véhicule peut tracter ( dans la limite du poids mentionné) et dans ce cas l'auto doit posséder des points d'ancrage de l'attelage, clairement identifiables.

Merci pour ces précisions.

Effectivement, que ce soit pour ma MGF comme ma MGC, la case F3 est vide, donc pas de remorquage possible.

Là où je suis embêté c'est pour ma R12TL. Elle a été équipée par son premier et unique autre propriétaire d'un attelage. Je suis donc sensé pouvoir remorquer (Autant une MGB avec une remorque cela peut interpeller, mais une R12 avec une remorque on a tous vu ça au moins une fois).

Le problème est que sur la CG, j'ai les deux cases F2 et F3 mentionnées à zéro!
Je n'aurais très probablement jamais le besoin de remorquer avec la R12, mais si je le voulais, je serais bien embêté d'un point de vue administratif...

[Francky]

Dans les années 70/80, voire 90, on montait même des attelages fabrication maison sur n'importe quelle voiture. Moi le premier, je fabriquait mes remorques, essieu de R15, de 205, etc...
Aujourd'hui, c’est un poil plus risqué .

[aimegb]

Avant c'était avant...!

Dorénavant ( à moins que ça change encore )
Pas d'attelage maison , mais pas que..,
Un peu de lecture sur l'attelage / homologation + réglementation
extraits
'En France l'arrêté du 26 Mars 1999 modifié le 04 Mai 2009, toujours en vigueur, stipule article 3 ''...
http://bigtoys.free.fr/ATTELAGE-HOMOLOG ... URANCE.htm

[Jidé de Grasse]

ça remonte un peu, mais j'ai déjà retrouvé ça
viewtopic.php?p=444879&hilit=caravane#p444879
Faut croire qu'en 2014 on pouvait encore.
Essaye d'envoyer un mail à Dodo, car je ne l'ai pas lu depuis très très longtemps ici. Il doit trainer sur un forum Jaguar dédié aux E-Type
Perso j'ai beaucoup de mal à imaginer les flics arrêter un attelage d'une MGB et d'une caravane d'époque pour vérifier les plaques de conformité. Mais je suis un éternel optimiste.
Quant à l'attitude des autres usagers, de mon expérience ils sont plus admiratifs et souriants qu'agressifs. Peut-être que la région lyonnaise est plus hostile ? ou ses habitants plus frileux ? un comble vu le climat

[Jidé de Grasse]

plus récemment Ernie qui avait participé avec son BGT à la sortie Auvergne
Lui non plus ne vient plus ici, et doit vivre en Espagne actuellement
https://imgur.com/rsIXxUd

[Patrick-ma]

Merci jidé, il n'y a rien de mieux que le concert et le vécu !
Y'en qu'on essayé, ont ils eu des problèmes?
Mais dis moi ils ne sont pas tous morts au moins?
Non parce que selon certaines sources autorisées, l'espérance de vie décroît au carré du PTRA surtout quand il est vide! Je plaisante bien sûr.